Catherine Portevin; Jean Philippe Pisanias
Telerama, n°2535, 12 de Agosto de 1998
Para desqualificar a homossexualidade é denunciada como uma
prática contrária à natureza. Você ressaltar que a natureza não tem nada a ver
com isso.
Certamente que não. Trata-se em principio de uma construção
social e histórica: a divisão estreita entre heterossexuais e homossexuais se
cristalizou recentemente, depois de 1945. Antes disso, os heterossexuais
poderiam, eventualmente, ter práticas homossexuais. Mas, em nosso sistema
simbólico, o contato sexual ativo segue
sendo o único em conformidade com a "natureza" do homem, já
que a sexualidade passiva aparece como tipicamente feminino. A oposição
ativo/passivo, penetrador/penetrou-a, identifica o contato sexual com uma
lógica de dominação (o penetrador é o que domina). Deste modo, o homossexual se
feminiza por participar de uma relação sexual só se aplica a uma mulher. Neste
sentido, vai contra à natureza. Transgride esse limite que os romanos conheciam
muito bem: se bem que a homossexualidade ativa com um escravo era tolerável,
enquanto que a relação passiva era, evidentemente, monstruoso. Na realidade,
"contra a natureza" significa apenas: contra a hierarquia social.
Assim, enquanto o dominador é conduzido como tal, está tudo bem. Mas se você
adotar as práticas pelas quais é provável tornar-se dominado, então nada está
bem.
Nos casais homossexuais encontramos a mesma lógica. Se pode
ser homossexual ativo, mas não passivo. Alguns homens e mulheres gays reproduzem no casal hierarquia masculino /feminino.
Em que condições,
então, reconhecer os casais homossexuais como uma alternativa ao modelo
dominante?
É muito complicado, porque essa reivindicação é ambígua: ao
mesmo tempo o mais subversivo e mais conformista que se possa imaginar. É muito
conformista, pois incentiva os homossexuais a entrar na ordem e agir como todo
mundo, mas uma parte delas é hostil a esta normalização social. Não há outra
padronização reconhecida do Estado. Um homem muito culto, sem o reconhecimento
de escola, sempre vai questionar a sua cultura. Da mesma forma, um casal gay em
união civil não é socialmente reconhecido, com plenitude, os direitos
elementares (proteção social, herança, etc.) que o correspondem.
Como o casamento é essa coisa sagrada que conhecemos
investido valores simbólicos extremamente vigorosos, o direito de reclamar,
como homossexuais, o direito à união
pública reconhecida oficialmente, legalmente sancionada, dinamita todas as
representações simbólicas consolidadas.
Por que você está comprometido com o movimento lésbico-gay?
O ponto de partida foi uma carta que recebi de um
homossexual que trabalhava na Air France: "Se meus colegas heterossexuais
recebem descontos quando saem de férias com seus companheiros – protestava -
por que eu deveria pagar tarifa cheia, quando viajando com o meu
parceiro?" Os homossexuais são, de fato, cidadãos de segundo nível. Então,
quando alguém “joga” a ameaça do "comunitarismo" para rejeitar suas
demandas, mal posso vê-lo mais do que apenas uma verdadeira má-fé, produto de
uma relíquia católica, muitas vezes inconsciente e mal tomadas e permite uma
forma de discriminação . Não há para mim equívoco algum. É como se os
homossexuais fora negado frequentar a escola. É algo da mesma ordem.
A última frase do seu livro masculinos homossexuais
dominação abertamente convida para se juntar "a vanguarda dos movimentos
políticos científicos subversivos". O que isso significa?
O essencial era dizer: não se mantenham isolados. Dado por
razões sociológicas, o homossexuais (pelo menos os seus líderes) têm um capital
cultural significativo, podendo desempenhar um papel no trabalho de subversão
simbólica essencial para o progresso social. “ Act up”* é prodigiosamente
inventivo. Os movimentos sociais poderão se beneficiar deste inventividade,
porque ainda que saibam como organizar eventos, e fazer banners e slogans e
canções, de modo ritual, são, na verdade pouco criativos... Para ser criativo,
você precisa possuir capital cultural . A ideia das petições foi inventada por
intelectuais; quando os médicos se manifestam geralmente são imaginativos e;
finalmente, porque havia imaginação entre os líderes do movimento dos
desempregados na França, gente com forte capital cultural, estes se atreveram a
ocupar locais simbólicos, como a Escola Normal Superior.
Há algo mais que a marcha do orgulho gay, o subversivo para
os homossexuais iria participar nos movimentos sociais?
Exato. A parada do orgulho gay é subversivo na ordem
simbólica pura. Mas isso não é suficiente. Os gays e os desempregados, por
exemplo, não se comunicam facilmente uns com os outros. O movimento gay está
organizado em torno de demandas que são consideradas privadas, e parece
suspeito a uma tradição sindical que é construído contra o particular, o
pessoal, o território privado da qual tenta desprender o militante.
1. Um sistema de organização social e política que reconhece
a existência de comunidades étnicas, religiosa ou sexual, com direitos
específicos, em princípio, o que contradiz a definição de um cidadão abstrato
sobre a qual se funda a República Francesa.
2. Act up (Ação para desencadeia o poder, a ação para
liberar o poder). Movimento radical de origem nova yorkino, cuja variante
francesa também se ocupa dos direitos e demandas das minorias sexuais e,
particularmente, as pessoas com HIV positivo.
*Act up (Action to Unleash Power, acción para desatar el
poder). Movimiento radical de origem neoyorkino, cuja variante francesa se
ocupa também dos direitos e demandas das minorias sexuais e em particular das
pessoas portadoras de HIV.
Disponível em
http://www.cafecomsociologia.com/2013/08/entrevista-pierre-bourdieu-transgressao.html.
Acesso em 16 set 2013.
